體育播報7月12日宣 前巴薩中場拉基蒂奇宣布退役，他接受了《每日體育報》的專訪，回顧了身披紅藍戰(zhàn)袍的生涯。包括巴薩生涯、恩里克、梅西、MSN、亞馬爾、巴薩現(xiàn)狀等多個話題。

正如我們談到哈維和伊涅斯塔時所說，你是那種應該永遠在球場上的球員之一。但時間流逝，你已決定掛靴，對此很明確了嗎？

拉基蒂奇：“我認為很明確了，沒有哪個時刻是真正明確的。確實有那么一些時刻我心想‘好吧，那么就是現(xiàn)在了’，但第二天想法又變了。我非常感激足球所給予我的一切。我自己想要告別足球，不希望是足球拋棄我。說實話，我感覺非常好，再踢個兩三年也是沒問題的。但這并非問題的關鍵，關鍵在于找到最完美的時機。最終，我也和我的妻子、女兒們商量過。我們大家共同做了這個決定，現(xiàn)在是完美的時刻，尤其還因為我想開始學習進修。我將去攻讀歐足聯(lián)的‘體育管理碩士’。我即將開始在海杜克斯普利特俱樂部擔任管理職位。”

你本可以打電話給你的朋友阿爾巴和布斯克茨，問問他們：“中場需要個搭檔嗎？”

拉基蒂奇：“這很困難……我已經(jīng)跟我妻子說了，我對即將到來的一切有點敬畏之心，因為我這一生都在踢足球。但沒錯，其實十多年前我就想開始為足球生涯結束后的生活接受一點培訓了，好讓我有個清晰的道路，而不是坐等看會發(fā)生什么。因為這徹底改變了你的日常。你過去起床、吃早餐、去訓練……這樣的生活節(jié)奏。而現(xiàn)在嘛，就是整天很多電話，一大早就要和經(jīng)紀人、各俱樂部、球員、我的教練組交流……說實話很有趣，我很高興。”

是嗎？

拉基蒂奇：“我?guī)е鵁o比喜悅的心情繼續(xù)做著同樣的事情，那就是提供幫助。但愿能把海杜克斯普利特帶到下一個高度。這讓我充滿了自豪感，因為比如前兩天，我們簽下了一名也是踢中場的球員。在加盟發(fā)布會上，那小伙子說選擇4號球衣是因為我在巴薩時期是他的偶像。正是這些時刻，真的讓我由衷自豪。知道有很多事情自己做得不錯，老實說，這讓我格外開心?！?/p>

你在所有效力過的地方都備受尊重，是嗎？

拉基蒂奇：“嗯，老實說，是的。在塞維利亞，雖然有塞維利亞和貝蒂斯之間的德比恩怨什么的……但我從來不是任何人的對立面。我真正在乎的是屬于我的東西：我愛塞維利亞，我愛巴薩，我愛我效力過的所有球隊。還有比如當塞維利亞在歐戰(zhàn)踢比賽時，我也會支持他們。這就是尊重。”

我們來談談你在巴薩的經(jīng)歷吧。我們回到2014年：巴薩經(jīng)歷了一個近乎空手而歸的賽季，然后恩里克來了。巴薩打電話聯(lián)系了你。這一切是怎么發(fā)生的？你幾乎想都不用想吧？

拉基蒂奇：“這一切都發(fā)生在我參加巴西世界杯期間。我們即將迎來第一場比賽，就是揭幕戰(zhàn)對陣巴西。當時我和國家隊一起在飛機上，飛機正要起飛前往巴西，我哥哥打電話告訴我說：‘我們得趕緊談談，有重要的事情?！敃r飛機正在起飛，他們正在收我的手機，但我哥哥直接把電話轉(zhuǎn)給了蘇比薩雷塔，當時的巴薩體育總監(jiān)。他通知我巴薩對我非常感興趣。我當時說‘天哪’。但我沒時間了，不得不掛電話，前面還有10個小時的飛行?！?/p>

你睡了嗎？

拉基蒂奇：“想象一下那種緊張的心情，我得等10個小時……我試圖休息一會兒，但真是一分鐘都沒睡，就盼著降落在巴西好再打電話回去，看看具體怎么回事。之后呢，說實話，一切進展得非常快，特別是多虧了恩里克和蘇比薩雷塔。我們迅速達成一致，從那一刻起我就渴望加入巴薩了?！?/p>

310場比賽，36個進球，13座獎杯，其中包括4次西甲冠軍、1次歐冠、1次歐洲超級杯、1次世俱杯……這段生涯始于恩里克。你知道一直以來的傳聞，說恩里克本可以簽下克羅斯，但他選擇了你。

拉基蒂奇：“他對我如此感興趣，其中必有原因。之后我想了想，清楚記得他在塞爾塔執(zhí)教時期就關注我了。碰巧的是，我那個賽季踢得最好的兩場比賽就是對陣塞爾塔的比賽。可能就是這兩場比賽讓我在他心里占了點上風。但說到底這些都只是感覺。那個時候，說真的情況非常復雜。但當然，當我第一次和蘇比薩雷塔談過，又和恩里克談過之后，我就很清楚我只想加盟巴薩?！?/p>

還記得那次和恩里克的談話嗎？

拉基蒂奇：“哥們兒，當然記得。我記得當時在巴西酒店的花園里。與其說是別的，不如說是非常緊張。他說話非常簡潔、非常直接。他告訴我他希望我加入他的隊伍。他已經(jīng)向俱樂部表明了立場，希望盡快敲定我的轉(zhuǎn)會。他們知道我的情況，我當時合同只剩下最后一年，而且我們剛剛贏得歐聯(lián)杯冠軍。說實話，那個賽季對我來說非常重要。我想他們希望盡快敲定這事，所以他直接打電話給我，我們沒花什么時間就達成了協(xié)議?！?/p>

現(xiàn)在大家熱議恩里克，原因顯而易見……

拉基蒂奇：“他在巴黎圣日耳曼打造了一支具有時代意義的球隊。他們踢的足球極其出色?！?/p>

他對你來說意味著什么？

拉基蒂奇：“一切。我遇到了一位百分百信任我的教練，他讓我看到了稍微不同樣貌的足球。而且特別是他的為人處世方式，他在場外是什么樣的人等等。他非常直接明了。而且，直到今天我們的妻子們關系仍然非常融洽。所有這些細節(jié)對于我和我的家庭來說都非常重要。說到底，他現(xiàn)在取得如此成功一點也不奇怪。每當有人問我誰是執(zhí)教過我的最重要教練時，我一直都說是恩里克。唯一一位我覺得能接近這個位置的，是我在塞維利亞時期的主帥埃梅里，但對我影響最深的還是恩里克。他也成功說服我接受了他的足球理念?！?/p>

看看如今的巴黎圣日耳曼……

拉基蒂奇：“如果我們現(xiàn)在去問巴黎圣日耳曼的任何一個球員，最棒的就是他們能完美理解他的意圖，甚至最微小的細節(jié)。如果我們談論他的為人和工作方式，可以說他是一位與眾不同的教練。事實就是如此。他在巴薩打造了一部機器，而現(xiàn)在他在巴黎所做的一切，再次證實他是世界上最好的教練?！?/p>

當你來到巴薩時，你不得不脫下在塞維利亞的主角光環(huán)，轉(zhuǎn)變?yōu)楦δ苄缘慕巧?。你從一個優(yōu)雅的球員，一個能夠插入禁區(qū)并完成終結的球員，轉(zhuǎn)變?yōu)槿ヌ钛a阿爾維斯和梅西身后的空間。你進了36球，這很棒，但這期間還經(jīng)歷了一次轉(zhuǎn)型……

拉基蒂奇：“嗯，這是一個理解上的問題。我記得埃梅里總是說：‘如果你不知道球該往哪兒傳，就把球給拉基蒂奇?！诎退_情況就不同了。我那時就已經(jīng)知道，來到巴薩后自己不會有那樣的核心地位了，這很合乎邏輯。我總是告訴自己不想改變：我想努力做我自己，努力去說服那些已經(jīng)贏得一切、已經(jīng)處于頂級水準的球員接受我。哪怕只是以那樣的方式（指承擔防守任務），只要我能幫到他們，就已經(jīng)很不錯了。我不想強出風頭，我只想讓他們知道可以信賴我，球在我腳下也不會燙腳，但如果需要我去補位，需要我做一個70或80米的沖刺回防，那也沒問題。我也會同樣去完成?！?/p>

你做到了。

拉基蒂奇：“這種奉獻精神正是我想在訓練中展現(xiàn)出來的。關鍵在于理解比賽，因為巴塞羅那在這方面是特別的。巴塞羅那本身已有成型的基礎體系，而我需要去理解我的隊友們。沒錯，當然，我知道我身后有阿爾維斯，他是史上最偉大的右后衛(wèi)，他的觸球次數(shù)甚至能超過一名中場球員。我必須理解他喜歡前插、內(nèi)切以及所有那些習慣。我當時想：‘那我們就以這種方式一起享受比賽，不是嗎？’我們花了一點時間來領會這些細節(jié)，但一旦掌握之后，我們就都能樂在其中了?！?/p>

我讀到過，你那時有兩位重要的朋友：哈維和伊涅斯塔。你曾多次提到，哈維在你加盟的第一年對你非常重要。為什么這么說？

拉基蒂奇：“是的，他確實非常重要。我認為，在之后的那些年里我們所欠缺的部分原因，也在于我們更衣室里沒有了哈維。為什么？因為我從哈維那里學到了很多。我相信我們所有人都向他學習過。在中場位置沒有人比他更出色了，但這不僅僅是他在場上所做的事情。最讓我印象深刻的是他如何掌控更衣室，如何應對媒體，如何與俱樂部的市場部門打交道。在我們外出比賽時，他如何將所有事情安排得井井有條。我總是說我也喜歡那種全方位發(fā)揮領導力的角色。是他在幫我擺正位置，幫助我以不同的視角看待事物。當我們失去這一切后，在隨后幾年里我們因為缺失這些細節(jié)而輸?shù)袅撕芏啾荣??！?/p>

作為教練，哈維贏得了一次聯(lián)賽冠軍和一次超級杯冠軍，但他的離開方式卻頗受爭議……準備好吧，因為當球員和當教練是兩碼事……

拉基蒂奇：“這很明確，但如果哈維沒有在巴塞羅那處于困難時刻接手球隊，情況可能會糟得多。現(xiàn)在這支球隊能夠取得成功，部分要歸功于他。如果當初沒有在他，所有巴薩球迷都會面臨巨大的問題。因此他最終以那樣的方式離去讓我感到難過。是他給了所有這些如此閃耀的年輕球員出場機會，沒有他們也會有大麻煩。他們正好在一個完美的時刻嶄露頭角，但哈維有這種能力，把他們安排在他們應該出現(xiàn)的位置上。這件事只有哈維做到了?！?/p>

伊涅斯塔是足球帶給你的另一位偉大的朋友。

拉基蒂奇：“說到底，足球生涯過得飛快。我已經(jīng)有20年的職業(yè)生涯……但美好的是，它給你留下了終生的朋友，留下了留在你身邊的人，你會知道當我們步入重要年紀之時，我們?nèi)詴谀抢锪奶旖徽?。通過伊涅斯塔，我贏得了一位朋友，一位終生的老大哥。真的，直到今天我們?nèi)匀唤?jīng)常聯(lián)系。我們的妻子們關系也非常密切。他是我在巴塞羅那時期結識的最好的朋友。他是一個值得去愛，值得一起共享歡樂的人。另外，我們也有很多共同熱愛的興趣愛好，所以希望未來能有更多和伊涅斯塔一起度過的時光。”

而且正是他在柏林歐冠決賽中給你送出了助攻。那就更加了不起了……柏林在你生命中占據(jù)什么位置？

拉基蒂奇：“嗯，位置非常高，非常重要。非常重要，因為那種情感歸根結底是每個熱愛足球的男孩都希望能經(jīng)歷的。那些難以置信的時刻。同樣對我而言，那次成功是在兩個非凡的賽季之后到來的。首先是在塞維利亞經(jīng)歷了巨大的變化，最終贏得歐聯(lián)杯并成為MVP。然后是世界杯，接著轉(zhuǎn)會巴塞羅那，并以歐冠冠軍結束了那個賽季……柏林之后，我真希望聯(lián)賽第一輪立刻開始，好讓我們繼續(xù)踢下去。那時的我們感覺如此之好，擁有如此完美的氛圍，我們需要的只是在這支巴薩繼續(xù)踢球?！?/p>

你和梅西一起踢過球。我想這值得你告訴孫輩……你和梅西的關系怎樣？

拉基蒂奇：“梅西甚至都不知道自己有能力僅僅憑他的存在就征服人心。這也是他的一種純粹品質(zhì)。我總是對他說：‘梅西，你都不知道你一個簡單的動作對隊友能造成多大的影響。那是你無法想象的?！覀兒芏嗳嗽谠诎退_踢球，當然是因為我們熱愛巴薩，但也因為我們熱愛能和梅西在一個隊踢球。因為我們知道有他在，我們就能享受比賽。梅西讓人欣賞……讓人贊嘆。在訓練中就是一種享受。以前在塞維利亞與他對陣時，我曾領教過他的厲害，后來在巴薩我終于能享受與他同隊的樂趣?，F(xiàn)在依然可以看到他的能力。他在邁阿密國際已經(jīng)帶起了美國的足球熱情，并且提升了足球的影響力。而且你看他很開心，看他非常享受。”

他是你見過的最好的球員嗎？

拉基蒂奇：“當然。不僅是我見過的，還包括我沒見過的那些歷史上的偉大球員。很遺憾沒能親眼目睹馬拉多納或貝利等其他巨星的風采，但世界上只有一個梅西，他年輕時就開始踢球，至今已保持二十多年的職業(yè)生涯，始終在做同樣不可思議的事情。我總記得我們在訓練中分組和他進行對抗賽的情景。恩里克總是說：“小心，他是左腳將，他是左腳將?！蔽揖突貞骸凹热荒氵@么聰明你來防他啊?！比缓竺肺骶拖韧?guī)?，然后又把球轉(zhuǎn)到左腳，做出你能想象到的所有動作。他過去是，現(xiàn)在也依然是勢不可擋的?！?/p>

梅西的好勝心也很強，對吧？

拉基蒂奇：“他和恩里克有過小摩擦。不過最后他們和好如初。因為當兩個個性都很強的人在一起時，總會有可能出現(xiàn)一些復雜的情況。當一切順利時，小事無關緊要。但當你覺得這里差一點，那里差一點……有時我們在某些情況下意見不一致，事情就容易發(fā)生，就容易擦出火花，但這是正常的。因為要是沒這些，那更容易的事情可能就是直接袖手旁觀了。我認為這也顯示出每個人最在意的是什么，首先是足球，當然其次是巴薩和我們的比賽風格?！?/p>

梅西和你的關系一直很親近嗎？

拉基蒂奇：“我記得，他是最早對我說‘如果你需要什么，就告訴我’的人之一。我無法說我對于他是蘇亞雷斯或阿爾巴那樣的親密好友，但我總能感受到他很大的支持。他知道，除了我對他的欽佩，我對他還有著莫大的尊重。我們送孩子去同一所學校，我們也住在巴塞羅那附近的卡斯特爾德費爾斯，住得很近。對我而言，他是一位朋友，一位我可以與之交談的朋友，同樣如果他需要什么，他也會告訴我。我們彼此都非常尊重對方?！?/p>

我們還能再見到像梅西與蘇亞雷斯、內(nèi)馬爾組成的那種三叉戟嗎？他們打進了150個進球。

拉基蒂奇：“我不知道這個數(shù)字。但確實，那太瘋狂了。訓練時你沒法把MSN分在一組。因為那樣做對其他組不公平。而且特別的是，我們在巴薩享受的是一個跟在巴黎時很不同的內(nèi)馬爾。那是一個非常親近梅西的內(nèi)馬爾。說實話，能把他們兩個都放在場上，那簡直太瘋狂了。此外，我們前面還有一位能四處進球的大神，他有著無人能及的進球嗅覺。太瘋狂了。我認為那將是獨一無二、無法復制的?！?/p>

而且，內(nèi)馬爾非常喜歡你。是不是真的每次他組織派對都會邀請你？

拉基蒂奇：“是有那種‘默契’，的確如此。即使到今天也如此。例如，我去了沙特，最早去看望的人里就有內(nèi)馬爾。說到底我也常常想起，比如我的大女兒小時候?qū)?nèi)少非常著迷，內(nèi)馬爾每次見到她時都對她無比親昵。當我們?nèi)チ松程?，他后來見到我女兒時，一切都很美好、很特別。我們有這樣的情誼連接。”

MSN只贏得了一次歐冠。就一次歐冠……這太遺憾了。發(fā)生了什么事？

拉基蒂奇：“這非常遺憾。非常遺憾，也讓我們感到憤怒。我深信，對梅西、蘇亞雷斯、內(nèi)馬爾、布斯克茨、伊涅斯塔、皮克和隊里的其他人來說，我們都想痛打自己一頓，因為我曾懷著最大的敬畏說過很多次：‘是我們自己放棄了機會’。這就是為什么我之前說哈維當時的角色非常重要。當時我們沒能理解這一點，但現(xiàn)在隨著時間推移，我相信我們確實明白了。沒有了他，那些原本被他掌控的細節(jié)就在我們一路前行中慢慢丟失了。這是一個遺憾，一個巨大的遺憾，因為我認為我們本完全有可能再贏三到四個歐冠。”

那到底發(fā)生了什么導致你們“自己放棄了”？

拉基蒂奇：“我不知道。如果那么容易解釋或糾正，我們當時當場就已經(jīng)糾正了。但有時候確實會發(fā)生這樣的事，就是你不再那么注重那些細節(jié)了。比如贏下一場普通的小組賽，或者在主場首回合明顯獲勝后，該去為次回合做好充分準備。你疏忽了這些事，而足球最終，特別是在最高水平上，會懲罰你。而我們真的受到了嚴厲的懲罰?！?/p>

你經(jīng)歷了那場2-8，但你沒上場。隨著時間的推移，你是否“慶幸”沒有參加那場比賽？

拉基蒂奇：“不，不。我希望如果是我上場就不會那樣……開玩笑的。不，我并不感到慶幸，因為我知道自己的處境，也向俱樂部表明過我想離開，但我說得很清楚，我想提供幫助。我當時真的期待著能首發(fā)出場那場比賽。但是，嗯，最終這些都是需要尊重的決定，僅此而已。而且那場失利也是球隊本不該承受的。另外，我們也正好碰上了像機器一樣運轉(zhuǎn)的拜仁，但比賽中我們也有一些時候在場面上與他們膠著。我們在那些小細節(jié)上缺少了一點平衡和力量。這讓我一天比一天更難過，因為我當時渴望身在其中幫助球隊?！?/p>

這是你職業(yè)生涯中最糟糕的污點嗎？

拉基蒂奇：“與其說是污點，不如說當時無法幫助球隊更讓我難過，尤其是因為這成了我在巴薩的結局。我不想就這樣結束，我不希望結局是這樣，甚至也不希望是0-1。我不想輸，我不想輸是因為我總是想贏，這讓我感到遺憾。其實在最后幾個月里就能明顯看出我們走上了不同的方向，我覺得遺憾，因為我覺得自己本可以助球隊一臂之力的?！?/p>

對于自己的離隊，你滿意嗎？

拉基蒂奇：“對于一位職業(yè)球員來說，離開巴薩永遠不是件令人愉快的事。但是，想想巴薩球員們的離隊方式，連梅西都那樣離開……你想想，如果梅西都是那樣離開的，那么其他人還能怎么樣呢？蘇亞雷斯怎么離開的……而相比之下，我記得當時俱樂部、主席，即使是那時的巴托梅烏，都對我說了好話?！?/p>

至少給你留下了好印象嗎？

拉基蒂奇：“對我來說，最首要、也是最重要的事情是，我明白我在巴薩的時光已經(jīng)結束了。正因為如此，我向主席清楚地表達了我們必須尋找一個解決辦法的態(tài)度。我告訴他：‘我還有兩年合同在身但不重要，我們?nèi)フ乙粋€對各方都好的解決方案?！@對我來說是最重要的。我也想向主席、我效力過的教練們、工作人員們，還有球迷們表達我的感激之情……感謝我們在巴薩共度的六年生活。說實話，除了表達感謝之情，我別無他想。”

關于巴薩的現(xiàn)狀，我知道你很喜歡分析，你覺得巴薩已經(jīng)回來了嗎？

拉基蒂奇：“巴薩已經(jīng)回來了，而且是以一種非常漂亮的方式。去年唯一缺少的就是一個經(jīng)驗稍微豐富一點、有時候能在關鍵痛處下猛藥的人。我認為巴薩現(xiàn)在讓對手非常害怕，不僅是在西甲聯(lián)賽內(nèi)，在歐洲賽場上也是如此?！?/p>

亞馬爾是巴薩目前最耀眼的名字……

拉基蒂奇：“嗯，他顯然是俱樂部的未來。我們必須讓他享受，讓他繼續(xù)‘跳舞’。因為我們在17歲時也都是這樣。讓他享受足球，他會知道自己該做什么，也知道他擁有我們所有人的關愛?！?/p>

你和皮克曾說過，如果在你效力過的那支巴薩，亞馬爾恐怕很難獲得主力位置。

拉基蒂奇：“那他就得和他的偶像內(nèi)馬爾競爭了。但不僅是他，任何位置都難，任何人都難獲得主力。很困難，非常困難。但當然，我們球隊如果有像亞馬爾這樣的小伙子，我們肯定都會很高興?！?/p>

你有沒有在佩德里身上看到一些伊涅斯塔的影子？

拉基蒂奇：“不，我看到的是佩德里本人。首先，伊涅斯塔是獨一無二而且非常不同的，但佩德里擁有他自己的素質(zhì)，這些素質(zhì)非?！退_’。這就是為什么他能在享受足球，為什么他的表現(xiàn)如此出色。很多時候，有些球員就是為某支球隊、某個俱樂部‘量身打造’的。我認為佩德里和巴薩就是100%契合。他理解比賽，理解跑位，因此他踢得好。此外，感謝上帝，今年他沒有再遭受重大傷病，終于可以真正享受比賽的節(jié)奏了。他已經(jīng)能夠連續(xù)打上十場比賽沒有任何問題。最終這一點是能看出來的，因為你找到了節(jié)奏，找到了默契配合……而且我認為所有人，不僅僅是巴薩球迷，我們都欣賞佩德里的表現(xiàn)?？此刻焯咔蛘媸且环N享受?！?/p>

關于尼科-威廉姆斯。如果在目前這種情況下，你會要求一個自由解約的條款嗎？還是說你會表示：“不，不，我的夢想是為巴薩效力，我會義無反顧” ？

拉基蒂奇：“每個人必須知道什么才是重要的。對我來說，情況是這樣的。當巴薩打電話給我時，我就很明確：‘我必須達成協(xié)議，無論是什么協(xié)議’。不是說需不需要一個解約條款的問題。當然可以提出要求。如果我們雙方都真心實意想要，我們就會想辦法達成一個協(xié)議?！?/p>

也就是說，你認為在尼科這種境況下，懷著為巴薩效力的渴望，就應該盡最大努力去嘗試達成協(xié)議？

拉基蒂奇：“是的。如果我希望得到這名球員的意愿是100%，而這名球員100%想來，那我們就要尋找解決方案。我們一定能找到解決辦法，不是嗎？如果我們所有人都確信這點，并且在經(jīng)濟上也能夠?qū)崿F(xiàn)的話……”

巴薩已經(jīng)簽下了霍安-加西亞，而你認識特爾施特根。你和他一起踢過球。你認為這種情況將如何解決？

拉基蒂奇：“嗯，但愿一切順利。弗里克將會面臨一個相當棘手的局面，因為一場比賽只能上一個門將。我們都知道這些門將們是什么樣的。無論是排第一、第二、第三還是第五順位，來訓練的門將都想要上場。這不會容易。對我來說這很清楚?；舭?加西亞很優(yōu)秀，他是一位極具天賦的門將。但他要和特爾施特根競爭。如果我的球隊里有特爾施特根，那上場的就會是特爾施特根。這非常清楚。另外，他是隊長，受到所有人的尊重，這非常重要。我深信弗里克有一個計劃，他對此準備充分。希望能設法在所有門將之間創(chuàng)造一個良好氛圍使競爭正常運轉(zhuǎn)，因為歸根結底最重要的還是球隊，球隊必須運轉(zhuǎn)良好。”

讓特爾施特根當替補不是好買賣……

拉基蒂奇：“對于‘當替補是不是好買賣’這點，我認為必須放下。我們都想上場。那種‘沒關系，內(nèi)部消化掉，誰排第幾無所謂’的想法是不存在的。但重要的是，等級次序必須明確，而且從第一天起大家就要清楚這些事。這樣總比逐漸顯露要好。我相信弗里克知道該怎么做，但對我來說，很清楚，如果我的球隊里有特爾施特根，他永遠是首發(fā)?！?/p>